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#1 03-08-2008 16:27:18

frenchman le rodeur
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[Avis] Evolution des membres sur un site web

Mauvaise section donc je reposte là ... J'demande un avis rien d'autre


Il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre ( décidement, ça m'arrive souvent x) ). Est-il réellement possible que le nombres de membres inscrit sur un site web, durant toute une année par exemple, suive une droite ? De ce style la :

http://www.monsterup.com/upload/1217748511.jpg

Donc que sur un an, il y est en fait, autant de membre qui s'inscrive tous les mois, par exemple, +1800 membres par mois en continue, avec seulement de légères variations.

Je ne suis pas expert en statistiques, mais, me semble-t-il, il devrait y avoir des mois creux, et d'autres ayant un bond d'inscription ? Par exemple le mois d'août devrait avoir un pics d'inscription avec tous les jeunes en vacances, ect ... De plus sur un an qu'il y est toujours autant d'inscrit parait ... impossible surtout si il y en a toujours autant tout les mois ! Arrive un moment ou ça stagne !!!

Si vous n'êtes pas d'accord avec moi sur ce point, passez la suite, ça ne vous interessera certainement pas.

Pourquoi cette intro ? Parce que comme dit, y'a un truc que je ne comprend pas. Petit exemple : GWshop ( euh, fallait s'en douter non  :P  )


Mes dires vont s'appuyer sur mes recherches faites hier, et sur d'autres recherches que l'on m'a fourni. Ce dont je parle n'est pas nouveau. Je n'accuse personne, je constate quelque chose de bizarre, et je demande juste pourquoi, comment cela se fait-il ? Petite précision, il vous sera impossible de vérifier mes chiffres, le staff GWS etant au courant de mes recherches, la fonction qui m'a permis d'avoir ses chiffres a été supprimé hier soir ( c'etait : Annuaire des membres > Trier par date d'inscription en ordre décroissant ) , mais ne cherchez pas elle n'existe plus ...

Je m'appuie sur ce petit fichier Excel ( excel 98 a 2007 ) téléchargeable ici : http://rapidshare.com/files/134475602/Membres.xls.html ( Free User : Download )
Pour ceux qui n'ont pas excel, je ferais un screen des graphiques, mais vous n'aurez pas les chiffres ...

Petite etude de cas sur 2 mois : du 1 juin 2008 au 1 aout 2008 :

Suivez directement sur Excel si vous pouvez
http://www.monsterup.com/upload/1217749511.jpg

Sur ce graphique, vous avez en vert les nouveaux membres inscrit depuis le 1 juin 2008, en rouge une courbe de tendance ( une belle droite passant par l'origine ).  Que remarque-t-on ? Que les deux droites se supperpose assez bien. Ce qui veut dire qu'en moyenne, sur les deux derniers mois, GWS a recencé environ 71,86 nouveaux membres / jours. C'est une moyenne qui colle parfaitement a la réalité car les deux droite sont presque supperposées . ( si vous vérifiez par vous même sur l'accueil du site, en fin de journée on a entre +60 et +80 nouveaux membres / jours ).

Nous tablons donc dans cette partie sur une moyenne journalière de 70 membres par jours ( ce qui est, il faut avouer, assez enorme ! ). Vous allez me dire : sur deux mois ça ne veut rien dire. Bah déjà ça éclaire pas mal. Il ne faut pas voir la courbe sur 2 mois mais sur 61 jours, avec une moyenne journalière et non mensuelle, donc plus précise. Voyant un petit truc qui me dérange, je me suis dis : il faut que je vois sur plusieurs mois, parce que la ça peut être une coincidence ...

Etude de cas sur 6 mois : juillet 2007 à décembre 2007 :

http://www.monsterup.com/upload/1217750052.jpg
En rouge : le nombre d'objets validés
En orange : le nombre d'objets refusés
En vert : le nombre total de membres sur le site
En bleu ( parfaitement supperposé au vert , plus visible sur excel ) : courbe de tendance du nombre total d'inscrits.

On remarque quoi :

- un pic de validation pendant l'été ( normal apres tout )
- hormis ce pic, le nombre d'objets total stagne ( voir baisse un peu ).
- le nombre de membre ne cesse d'augmenter, en suivant une magnifique droite. Ce modèle nous indique qu'il y a par mois environ 1806 membres de plus sur cette période. Ceux qui ont le fichier excel, regardez la colonne Membres / Augmentation, ça correspond bien non ?

Ce que je trouve incohérent dans ce graphique ? Le nombre d'objets total stagne, alors que le nombre de membres augmente en continu. De plus ce nombre augmente avec une régularité désarmente :S.



Ce qu'on pourrait repprocher à l'etude :

- Le nombre d'arrivées et le nombre de "départs" s'équilibrent à peu près. Ca explique tout
> J'pense pas non. Sans être de mauvaise foi, c'est peu probable que les departs et arrivées se contrebalancent pour permettre un niveau stable des ventes ... ou alors ça tient du miracle  big_smile


Petite conclusion à ces études :

- Le nombre de membres augmente en suivant une droite, donc c'est tres regulié ( trop régulié ? ) et ce sur plusieurs périodes sur plusieurs années
- Incohérence entre le nombres d'objets sur le site et l'augmentation du nombre de membres.
- Augmentation trop importante du nombre de membres / jours ( +70 / jours, mais ça c'est plus mon appréciation qu'autre chose )
- On remarque aussi que le nombre de connecté en moyenne est de 450 sur le site, alors que le nombre de membre explose

Donc si possible, j'aimerai bien comprendre. Ha et aussi, faut m'expliquer pourquoi la fonction de Tri ' Par date d'inscription ' a été supprimée de cette page : http://www.gwshop.net/annuaire-membres.html hier soir smile




Voila voilou, au plaisir wink

Dernière modification par frenchman le rodeur (03-08-2008 16:28:04)

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#2 03-08-2008 16:29:53

Tarma
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Tu devrais eviter de mettre des stats dont tout le monde se fous (sauf les jaloux peut etre) et indiquer clairement tes accusations. Ca serait moins chiant a lire.


http://img213.imageshack.us/img213/6665/portflemmemgll9.gif
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#3 03-08-2008 16:31:15

frenchman le rodeur
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

J'accuse pas je demande c'est marqué ... si t'avais lu ?

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#4 03-08-2008 16:33:57

Tarma
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

J'ai lu justement, j'en ressort qu'une énieme tentative de "tu sais quoi" contre "tu sais qui" sur le site (pleins d'insinuations bien sur).
Attends une réponse de sorn et aprés tu pourra appeler la maison de retraite si t'as envie wink


http://img213.imageshack.us/img213/6665/portflemmemgll9.gif
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#5 03-08-2008 16:37:48

Admin
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Merci beaucoup pour ses statistiques frenchman le rodeur, je n'avais jamais eu le temps de faire cela, mais je vois que toi, t'avais du temps à perdre big_smile

frenchman le rodeur a écrit:

Le nombre d'objets total stagne, alors que le nombre de membres augmente en continu. De plus ce nombre augmente avec une régularité désarmente :S.

Je l'avais remarqué aussi smile

Je n'ai pas l'explication exacte (le nombre de nouveau membre n'est absolument pas truqué, et puis je n'en verrai pas l'intérêt de le truquer wink), mais l'explication la plus cohérente qui me vient à l'esprit :

30% du traffic de GWShop provient de google. Donc parmi ces 30%, il doit y en avoir un grand nombre qui n'ont jamais vu GWShop / qui ont peut-être perdu leur compte.

Le nombre de membres augmente, mais pas le nombre de ventes. Pourquoi ? Car ces nouveaux membres ne vendent/n'achètent pas peut-être ? Ils viennent pour d'autres raisons ? (notamment les bases de données verts/pets qui attirent beaucoup de monde, le forum, etc)

frenchman le rodeur a écrit:

Donc si possible, j'aimerai bien comprendre. Ha et aussi, faut m'expliquer pourquoi la fonction de Tri ' Par date d'inscription ' a été supprimée de cette page : http://www.gwshop.net/annuaire-membres.html

On m'a tout simplement informé que tu manigançais quelque chose wink Tu n'as pas su dire quoi, alors disparition de la fonction smile

Je vais tout de même t'apporter la réponse que tu attends : oui j'ai fais disparaitre cette fonction car le nombre de nouveau membre est faux, je m'amuse à créer moi-même ces comptes, mais tu t'en es aperçu malade Bravo Mudler tongue
(Je précise bien sûr que je plaisante)

En tout cas, félicitations pour avoir passé autant de temps à surveiller les nouveaux membres, du moment que ca ait pu t'occuper, j'en suis ravi ! smile

Dernière modification par Admin (03-08-2008 16:38:48)


Cordialement, Sorn_Drixer (Fondateur de Guild Wars Shop, Programmeur, et infographiste)

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#6 03-08-2008 16:39:54

hors service
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Bonjour,

Bah moi j'ai trouvé cà intéressant et je ne vois pas de quoi je pourrais être jalouse roll
Maintenant si à chaque fois qu'une question est posée et que cela ne plait pas aux modos du site,on s'en prend plein la gueule,je ne comprend pas l'utilité d'un fofo...autant donner directement vos idées et directives pour que les membres ne se plantent pas et fassent les moutons de panurge hmm

Sur ce,bonne journée!


http://img135.imageshack.us/img135/4313/12grodakd8.jpg

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#7 03-08-2008 16:40:24

Eomer Amon Hen
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Déjà statistiquement parlant c'est très bien fais GG wink

Tarma a écrit:

Attends une réponse de sorn et aprés tu pourra appeler la maison de retraite si t'as envie wink

Ils sont peut-être âgé mais ils n'ont pas tous perdu l'usage de la vue wink

Sinon j'avais remarqué un truc avant la suppression de la fonction tri de l'annuaire des membres on pouvais remarquer que les nouveaux membres avaient  souvent des IG non configurés. Je me souviens du 1er Aout sur 16 vus seulement 3 configurés .Bon maintenant je ne peux plus prouver ce que je dis vu que la fonction a été supprimé donc à vous de me croire ou non.


Pas taper pas taper je dis juste ce que j'ai remarqué j'en pense rien.


http://img165.imageshack.us/img165/344/eomersignkk5gu7.jpg

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#8 03-08-2008 16:44:00

Admin
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Eomer Amon Hen a écrit:

on pouvais remarquer que les nouveaux membres avaient  souvent des IG non configurés

Ce qui confirme une fois de + qu'ils viennent pour faire autre chose qu'acheter/vendre wink (les bases de données à mon avis, c'est la page la plus utile en dehors des modules d'achats/ventes). Renseigner le pseudo IG ne sert à rien si l'on achète pas/vend pas.


Cordialement, Sorn_Drixer (Fondateur de Guild Wars Shop, Programmeur, et infographiste)

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#9 03-08-2008 16:44:37

Tarma
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

hors service a écrit:

Bonjour,

Bah moi j'ai trouvé cà intéressant et je ne vois pas de quoi je pourrais être jalouse roll
Maintenant si à chaque fois qu'une question est posée et que cela ne plait pas aux modos du site,on s'en prend plein la gueule,je ne comprend pas l'utilité d'un fofo...autant donner directement vos idées et directives pour que les membres ne se plantent pas et fassent les moutons de panurge hmm

Sur ce,bonne journée!

Jme suis mal exprimé en fait, jl'ai lu et j'ai trouvé ca interressant aussi de voir comment on se fait chier pour arriver a en arriver la pour déstabiliser encore et toujours smile
J'aurais du mettre "des stats qu'une minorité interesse (dont des jaloux ?)"

Juste que que ca deviens rangaine en ce moment, 1 jour sur 2 ca commence un peu a saouler wink


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#10 03-08-2008 16:45:45

frenchman le rodeur
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

J'ai accusé quelqu'un ? Non

Les stats d'inscription suivent généralement une exponentielle inversée ... la ça suit une droite. Enfin comme tu dis ça n'interesse qu'une minotité, les autres n'ont pas besoin de poster

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#11 03-08-2008 16:48:41

Admin
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Ah au faite frenchman le rodeur, je fréquente aussi CodeS-SourceS.com et je constate que le nombre de nouveaux membres chaque jour est quasiment le même aussi (plus ou moins une droite, comme pour GWShop). Tu pourrais l'expliquer comment ?


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#12 03-08-2008 16:48:48

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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

frenchman le rodeur a écrit:

J'ai accusé quelqu'un ? Non

Les stats d'inscription suivent généralement une exponentielle inversée ... la ça suit une droite. Enfin comme tu dis ça n'interesse qu'une minotité, les autres n'ont pas besoin de poster

Alors, j'ai presque tout lu, je veux juste savoir, donc tu veux en arriver à quoi? Nous faire comprendre quoi? smile

PS : Je réitère, dans la manière c'est très bien fait.


http://img144.imageshack.us/img144/4859/signrq5.png

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#13 03-08-2008 16:53:45

Eomer Amon Hen
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Admin a écrit:

Eomer Amon Hen a écrit:

on pouvais remarquer que les nouveaux membres avaient  souvent des IG non configurés

Ce qui confirme une fois de + qu'ils viennent pour faire autre chose qu'acheter/vendre wink (les bases de données à mon avis, c'est la page la plus utile en dehors des modules d'achats/ventes). Renseigner le pseudo IG ne sert à rien si l'on achète pas/vend pas.

Ok je dois pas penser commes les autres alors lol

Parce que moi si j'ai besoin d'info je vais sur des sites comme Luna Atra ou GWiki si je suis venu sur GWShop à la base c'étais pour acheter/vendre. Et donc par conséquent je met les infos utile pour pouvoir faire les échanges. C'est peut-être plus comme ça maintenant.


Edit: De plus le fait que tu ai supprimé la fonction de tri en précipitation rend la chose encore plus bizarre hmm

Dernière modification par Eomer Amon Hen (03-08-2008 16:56:05)


http://img165.imageshack.us/img165/344/eomersignkk5gu7.jpg

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#14 03-08-2008 16:54:34

frenchman le rodeur
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Rien faire comprendre à la base je cherche une explication yikes

Sorn a écrit:

Tu pourrais l'expliquer comment ?

Je ne sais pas, je ne trouve pas.  C'est bien ça qui m'intrigue

Edit :

Admin a écrit:

On m'a tout simplement informé que tu manigançais quelque chose  Tu n'as pas su dire quoi, alors disparition de la fonction


Bah si vous estimez que je ne manigance plus rien, tu peux pitetre la remettre cette fonction. J'ai pas tué quelqu'un avec hein ...

Dernière modification par frenchman le rodeur (03-08-2008 17:02:21)

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#15 03-08-2008 17:03:29

Admin
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Eomer Amon Hen a écrit:

Edit: De plus le fait que tu ai supprimé la fonction de tri en précipitation rend la chose encore plus bizarre hmm

Je me méfie des intentions de frenchman smile si j'avais quelque chose à cacher, tu ne crois pas que j'aurais retiré cette fonction plus tôt ? Vous n'êtes pas logique parfois lol

frenchman le rodeur : je t'ai apporté mon explication (selon moi), qui est à mon sens, la plus plausible (visiteur provenant de google, d'où cette droite, à moins que google perde en visite, c'est plus ou moins logique wink chaque mois, le % de visites provenant de google est plus ou moins le même d'ailleurs)

GWShop n'est pas qu'une plateforme d'achat/vente. On peut aussi estimer facilement ses objets (et les vendre IG), ou s'inscrire pour poster sur le forum.

Je ne fais qu'émettre des hypothèses comme vous (à part l'explication que j'ai donné, je n'en vois pas d'autre), mais je pense être le mieux placé pour cela wink

Mon explication est valable pour tous les sites qui récupèrent une bonne partie de leur visite via google (que ce soit GWShop, CodeS-SourceS, ou un autre). Si un site ne récupère pas de visite d'un moteur de recherche, d'où les recupères t-il ?
- lien direct (ceux qui connaissent déjà le site et sont déjà membre)
- autres liens (liens à partir de forum divers, etc)

Sans les moteurs de recherche, on arrive très vite à une stagnation du nombre de membres smile (mais ce n'est pas le cas de GWShop)

edit : si j'avais pu, je t'aurais pistonné pour l'INSEE frenchman lol t'as l'air drôlement motivé pour faire des stats (depuis le 1er juin quand même)

Dernière modification par Admin (03-08-2008 17:07:43)


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#16 03-08-2008 17:11:50

Eomer Amon Hen
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Admin a écrit:

Eomer Amon Hen a écrit:

Edit: De plus le fait que tu ai supprimé la fonction de tri en précipitation rend la chose encore plus bizarre hmm

Je me méfie des intentions de frenchman smile si j'avais quelque chose à cacher, tu ne crois pas que j'aurais retiré cette fonction plus tôt ? Vous n'êtes pas logique parfois lol

Je crois que nous sommes tout à fais logique.

Tu aurais pu penser que personne n'irais chercher la dedans donc pourquoi le supprimer?
Mais dès que tu as appris qu'il cherchait quelque chose tu l'as enlevé. Moi si j'avais rien à cacher j'aurais laissé la fonction vu que je n'aurais rien à me reprocher et que la personne en question aurait pu chercher chercher elle n'aurait rien trouvé.

Enfin c'est comme ça que je pense moi , tu n'as peut-être pas la même logique.

Dernière modification par Eomer Amon Hen (03-08-2008 17:12:47)


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#17 03-08-2008 17:12:50

allerlereal77
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Et aussi tout simplement que les  gens traine sur le forum en etant inscrit mais je post pas , il regarde , et ensuite lorsqu'il appremen qu'il y a plus de section lorsque l'on est inscrit ils s'inscrivent pour regarder la suite wink.
Je me balade souvent sur des forums mais ne post rien sur certains mais suis inscrit pour avoir acces a tous smile.


---->   D     E     M     O     N     I     K     A   <----
                                             
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#18 03-08-2008 17:13:46

frenchman le rodeur
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

HS :

frenchman le rodeur a écrit:

Edit :

Admin a écrit:

On m'a tout simplement informé que tu manigançais quelque chose  Tu n'as pas su dire quoi, alors disparition de la fonction


Bah si vous estimez que je ne manigance plus rien, tu peux pitetre la remettre cette fonction. J'ai pas tué quelqu'un avec hein ...

J'ai dû ecrire pendant que tu écrivais désolé ^^"


Ca veut juste dire que si je m'interesse à la liste des connectés par exemple, elle disparaitra ? O_o J'suis si dangereux que ça ...

Admin" a écrit:

edit : si j'avais pu, je t'aurais pistonné pour l'INSEE frenchman  t'as l'air drôlement motivé pour faire des stats (depuis le 1er juin quand même)

Je serais aller plus loin ( voir au debut de GWShop ) ... si j'avais pû ... mais bon voulant faire une univ' de maths quoi de plus etonnant non ?

allerlereal77 a écrit:

Et aussi tout simplement que les  gens traine sur le forum en etant inscrit mais je post pas , il regarde , et ensuite lorsqu'il appremen qu'il y a plus de section lorsque l'on est inscrit ils s'inscrivent pour regarder la suite wink.
Je me balade souvent sur des forums mais ne post rien sur certains mais suis inscrit pour avoir acces a tous smile.

J'ai bien pris en compte cela ... mais ça voudrait dire que tous les derniers membres viennent seulement pour le forum ( ou presque ) , ou alors que le site est abandonné pour le forum ...

Dernière modification par frenchman le rodeur (03-08-2008 17:15:05)

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#19 03-08-2008 17:17:05

Lord marf
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Eomer Amon Hen a écrit:

Tu aurais pu penser que personne n'irais chercher la dedans donc pourquoi le supprimer?
Mais dès que tu as appris qu'il cherchait quelque chose tu l'as enlevé. Moi si j'avais rien à cacher j'aurais laissé la fonction vu que je n'aurais rien à me reprocher et que la personne en question aurait pu chercher chercher elle n'aurait rien trouvé.

Enfin c'est comme ça que je pense moi , tu n'as peut-être pas la même logique.

Imagine, tu te retrouves sur la scène d'un crime par hasard et c'est quelqu'un que tu n'aimais pas vraiment. Pensant que tout le monde va t'accuser, tu dissimule le corps, puis quelqu'un le retrouve et on commence à t'accuser.

Est-ce logique ce qu'il a fait si il n'avait rien à se reprocher?


EDIT: Faites pas attention à moi, j'ai eu envie de m'immiscer dans la discussion ^^

Dernière modification par Lord marf (03-08-2008 17:18:55)


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#20 03-08-2008 17:21:31

Admin
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

frenchman le rodeur : je ne ferai pas disparaitre nimporte quoi rien que pour t'embêter non plus tongue

mais pour une fonction comme le tri par date d'inscription, aucun remord, personne s'en sort, même pas le staff. Qui plus est, je me suis dis qu'un arnaqueur (comme il y a eu pas plus tard que hier, qui envoyait par MP un lien vers un fichier vérolé) aurait pu se servir de ça pour piéger les nouveaux membres, une raison de plus donc pour retirer une fonction qui ne sert pas aux personnes partant d'une bonne intention smile

Avoue qu'en faisant ces stats, tu espérais dénicher une arnaque big_smile Et bien non, les nouveaux membres sont tous bien réels, après, peut-être que certains s'amusent à faire du double compte, là, je ne dis pas le contraire.

Des nouveaux membres qui viennent seulement pour le forum, j'y crois moins que pour des nouveaux membres qui viennent pour utiliser les bases de données d'estimation. (Qui est d'ailleurs linké directement depuis le wiki français). Comme je l'ai dis, j'ai accès aux statistiques du site, je sais de quoi je parle, donc je sais aussi que cette page est pas mal consulté smile


Cordialement, Sorn_Drixer (Fondateur de Guild Wars Shop, Programmeur, et infographiste)

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#21 03-08-2008 17:22:06

allerlereal77
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

frenchman le rodeur a écrit:

mais ça voudrait dire que tous les derniers membres viennent seulement pour le forum ( ou presque ) , ou alors que le site est abandonné pour le forum ...

Ou bien que sur le forum ils trouvent des choses plus pertinantes


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#22 03-08-2008 17:23:35

Kaito
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Beaucoup créent de nouveau compte pour le forum pour demander des estims pour éviter les hacks wink


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#23 03-08-2008 17:28:40

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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Je suis pas sur d'avoir tout compris à ton truc Lord lol  La seule chose que je peux dire c'est que tu prend l'exemple d'un crime alors la oui t'as des raisons de vouloir cacher tes crimes mais la pour un petit truc comme ça c'est inattendu.

Sinon Sorn ça fais plaisir que GWShop devienne un site à contenu (du moins en partie) au moins ça permettra à la régie publicitaire de mettre des pubs en rapport.

Dernière modification par Eomer Amon Hen (03-08-2008 17:29:37)


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#24 03-08-2008 17:30:46

frenchman le rodeur
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

Avoue qu'en faisant ces stats, tu espérais dénicher une arnaque

Tu en serais certainement content pour me bannir comme en Mars mais non ^^. C'est toi qui fait l'amalgamme cette fois, y'a rien de mal a vouloir comprendre un phénomene aux dernières nouvelles. De toute facon quoi que je dise je "perdrais" ( quote by Angy_, comme elle me l'a dit sur MSN, même si je n'ai pas compris \o/ )

Kaito a écrit:

Beaucoup créent de nouveau compte pour le forum pour demander des estims pour éviter les hacks

Vivi je sais ^^ , mais ca n'explique pas une progression linéaire sur plus d'un an ... Pour moi il est impenssable qu'il n'y ait ni de haut ni de bas


Ca s'appelle de la curiosité les gens, si rien ne vous intrigue jamais, vous devez vous embetter sec

Edit

Lord Marf : ne confond pas, je n'accuse rien , c'est une histoire de curiosité. J'ai l'impression que je suis quasiement le seul curieux quoi sad

Dernière modification par frenchman le rodeur (03-08-2008 17:34:06)

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#25 03-08-2008 17:31:30

Lord marf
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Re: [Avis] Evolution des membres sur un site web

@ Eomer: Non, cacher un crime que tu n'as pas commis justement big_smile

Dernière modification par Lord marf (03-08-2008 17:31:48)


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Shoppez avec Honneur....     euh, Bonheur big_smile

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