GWShop.net / Stop prendre tout pour lame, topic pour eclaircir le mot ><

Tarma · 07-08-2008 22:01:09

Jrouvre, au moindre flood, flame, ou post non constructif, je relock et/ou averti.

Kairyu · 07-08-2008 22:02:29

Avant toute chose, je donne pas 3 jours à ce topic avant d'être lock à cause d'un départ en HS trop important, de troll, de rage, comme on peut en voir sur certains sites de la communauté (Tarma doit savoir à quoi je me réfère ^^).

Maintenant, l'avis d'un pas-pro du pvp qui n'a pas la chance d'être r3 glad (kikitoudur lol ptdr mdr traufaurt roxxor kikoolol) mais qui s'intéresse de près au sujet depuis bientôt 3 ans. Je peux me vanter d'avoir une connaissance théorique du pvp pas trop mauvaise, afin d'aider à définir le sens du mot "lame" (ce que certains ont déjà oublié après 1h de création du topic ...)

Pour moi, le lame est l'usage d'un build ou d'un team build qui ne nécessite rien de plus qu'avoir les compétences nécessaires. Le build repose sur une synergie des compétences très simple et très efficace qui assure la victoire avec un minimum d'expérience. Ainsi l'iway et la vimway sont des team de lame pures au même titre que le pet fury ou la sway plus récemment. Au niveau des builds en eux-mêmes, on peut les qualifier de lame si la victoire en 1v1 (face à face) est évidente. A mon sens, le lame se contente de faire tomber un/des adversaires, pas de faire un "effet" sur la team adverse (de la pression toute bête à l'incapacité généralisée de la team adverse de faire quoi que ce soit).
Ainsi on peut conclure que le lame ne repose sur aucune stratégie et n'a pas d'autre intérêt que d'apporter la victoire à sa team.

On dit que dans le sport, l'important n'est pas la victoire mais de participer ... si le lame fait tant rager les gens c'est que le but est de gagner, pas de participer wink

Mighty Ice Warrior · 07-08-2008 22:03:04

Et Guerrier Moine rénovation+souffle de guérison, c'est du lame ?

Tarma · 07-08-2008 22:04:45

Je note 1 message useless sur 2 postés, pas mal pour un premier message.

kratos de melkchour · 07-08-2008 22:06:15

perso je pense que derriere le post de Kairyu on peut clore tous et dis avec justesse et precision grace a un oiel detacher du sujet mais interresser .

/nouvelle definition officielle pour moi a inclure au dico 2009

light-paladinb · 07-08-2008 22:07:28

Chacun restera sur ses positions , si quelqu'un est contre quelqu'un d'autre , ce quelqu'un d'autre vas se prendre au insultes directes , aux " tu compred rien à rien " ou vas tout betement dire quelque chose de debile .

Le lame , c'est juste des builds dont personnes n'a eu l'idée pour l'instant de reflechir à comment le contrer .

vanille pistache · 07-08-2008 22:10:19

"Pour moi, le lame est l'usage d'un build ou d'un team build qui ne nécessite rien de plus qu'avoir les compétences nécessaires. Le build repose sur une synergie des compétences très simple et très efficace qui assure la victoire avec un minimum d'expérience."
=>Dire "competences tres simples et tres efficaces" ne convient pas, toutes les competences etant simples ^^. Et il y a peu de synergie dans ces teams builds, il faut de quoi faire mal et de quoi resister, point barre.

"A mon sens, le lame se contente de faire tomber un/des adversaires, pas de faire un "effet" sur la team adverse (de la pression toute bête à l'incapacité généralisée de la team adverse de faire quoi que ce soit)."
=>Ceci est totalement faux, un exemple simple : team poubelle. Maladie, 3 CaC, des puits de douleur(parfois des MM et des Liens des Ames). Pure pression.

De ce fait, ta conclusion est fausse : en effet, il y a une strategie, meme basique, afin de mettre beaucoup de pression (cf tous les esprits)

"On dit que dans le sport, l'important n'est pas la victoire mais de participer ... si le lame fait tant rager les gens c'est que le but est de gagner, pas de participe"
=>Ca, par contre, c'est vrai, mais tant de gens jouent rien que pour leur titre, qui est si insdignifiant si on le joue en lame...

"Et Guerrier Moine rénovation+souffle de guérison, c'est du lame ?"
=>C'est une question pertinente, Mighty, mais non, car un G/M ne peut pas spammer ces competences, cela ne servirait a rien, et elles ne sont pas overabused ^^

Edit :
"Le lame , c'est juste des builds dont personnes n'a eu l'idée pour l'instant de reflechir à comment le contrer ."
=>Totalement faux. Si tu me montres un R/G thumper, je saurai deja le contrer, avec aveuglement, snare, enfin, tout ca quoi. Et ta definition ne marche pour rien du tout, car tout est contrable avant meme d'etre pense.

Dernière modification par vanille pistache (07-08-2008 22:13:09)

Kairyu · 07-08-2008 22:22:48

vanille pistache a écrit:
"Pour moi, le lame est l'usage d'un build ou d'un team build qui ne nécessite rien de plus qu'avoir les compétences nécessaires. Le build repose sur une synergie des compétences très simple et très efficace qui assure la victoire avec un minimum d'expérience."
=>Dire "competences tres simples et tres efficaces" ne convient pas, toutes les competences etant simples ^^. Et il y a peu de synergie dans ces teams builds, il faut de quoi faire mal et de quoi resister, point barre.

Tu as mal compris ce que j'ai dit. La synergie entre les compétences est simple et efficace (ex : l'iway), pas que les compétences étaient simples et efficaces. J'ai pas accordé le pluriel à "simple et efficace" wink

"A mon sens, le lame se contente de faire tomber un/des adversaires, pas de faire un "effet" sur la team adverse (de la pression toute bête à l'incapacité généralisée de la team adverse de faire quoi que ce soit)."
=>Ceci est totalement faux, un exemple simple : team poubelle. Maladie, 3 CaC, des puits de douleur(parfois des MM et des Liens des Ames). Pure pression.
De ce fait, ta conclusion est fausse : en effet, il y a une strategie, meme basique, afin de mettre beaucoup de pression (cf tous les esprits)

Comme on dit "c'est pas faux" ... sauf que les joueurs ne font pas attention à leur build, n'utilisent aucune stratégie, ne jouent que pour gagner en répétant le même schéma de jeu pré-établi. Ca rentre donc dans l'autre partie de la définition que je propose wink

P.S : merci Kratos, même si ça reste à améliorer ^^

yohkill · 07-08-2008 22:23:31

Kairyu a écrit:
une connaissance théorique du pvp

Il faut aussi une connaissance de terrain pour que ton jugement s'approche au mieux de la vérité (mais ques-ce que la vérité ?un point de vue suprème? je m'égare...)

Kairyu a écrit:
Le build repose sur une synergie des compétences très simple et très efficace qui assure la victoire avec un minimum d'expérience.

Vrai c'est une partie de la définition du lame, à garder

Kairyu a écrit:
A mon sens, le lame se contente de faire tomber un/des adversaires, pas de faire un "effet" sur la team adverse (de la pression toute bête à l'incapacité généralisée de la team adverse de faire quoi que ce soit).

Non je ne suis pas d'accord il y a différents type de lame, comme l'a exposé "vanille pistache"

Kairyu a écrit:
Ainsi on peut conclure que le lame ne repose sur aucune stratégie et n'a pas d'autre intérêt que d'apporter la victoire à sa team..

Aucune stratégie...bah si yen a une: 1sur le 8 2sur le 7... tu appuie sur 1;2;3+4 c'est simplet comme stratégie c'est pour ça que les débutant commencent par ça (ce qui est domage d'ailleur mais ce n'est pas le sujet)
La victoire de sa team...c'est le but de nimporte quelle team...non?

Kairyu a écrit:
On dit que dans le sport, l'important n'est pas la victoire mais de participer ... si le lame fait tant rager les gens c'est que le but est de gagner, pas de participer

Oui mais tomber 300fois contre la meme team excuse moi mais participer j'en ai ma claque, (c'est en partie pour cela que j'ai arreter la TA)

vanille pistache · 07-08-2008 22:43:04

Ma definition est donc adopted ?

Kairyu · 07-08-2008 22:49:32

Résume-la en quelques lignes parce que là c'est le fouttoir généralisé ...

vanille pistache · 07-08-2008 22:51:44

cf premier message du topic.

kratos de melkchour · 07-08-2008 22:53:00

ba si on considere le premier message je trouve pas non ! lol

Kairyu · 07-08-2008 22:57:37

Ton premier message est complètement illisible ... si tu veux essayer de définir quelque chose, la concision et la précision sont de mise wink

Dernière modification par Kairyu (07-08-2008 23:01:54)

vanille pistache · 07-08-2008 22:58:46

Lis la conclusion tongue

Ca commence par : En gros

Vale · 07-08-2008 23:22:39

vanille pistache a écrit:
"Le lame , c'est juste des builds dont personnes n'a eu l'idée pour l'instant de reflechir à comment le contrer ."
=>Totalement faux. Si tu me montres un R/G thumper, je saurai deja le contrer, avec aveuglement, snare, enfin, tout ca quoi. Et ta definition ne marche pour rien du tout, car tout est contrable avant meme d'etre pense.

Pourquoi tu prends cet exemple alors que dans ton premier post tu nous expliques que le R/G thumper n'est pas lame hmm

sinon pour moi le lame c'est en quelque sorte lorsqu'il n'y a pas vraiment de fun à affronter l'équipe adverse, comme avant l'EoE bomb (je crois que c'était ça) qui tuait instantanément toute l'équipe

Vale

the heavens god · 07-08-2008 23:24:10

le En/N blindbot est lame.

bah juste le fait de mettre le blind constant sur 2 cac en arne
et 2 sur 4 useless ca fait mal
donc j'ai envie de dire oui c'est lame
mais d'un coté apres il y a les compétences d'a coté
car avec 2 compétences ( 3 avc la pose) tu rend useless 2 gars de ta team c'est un peu over abused et simple a faire

en jouant env/n blindbot en RA ( jlai joué 2-3 fois) tu neutralise avec le reste des compétences , si tu switch vite etc
3gars quasiment quasimenbt car le 3emepasse des trucs de temps en temps que je blind les autres
donc oui c'est lame j'ai envie de dire, mais apres faut savoir gérer le reste et la ca deveint encore plus overabused une fois le reste géré

idme pour le R/G, meme mal joué ca fait tres mal , KD + stupeur
mais apres faut savoir prendre la bonne cible etc etc fin gérer le CaC quoi
donc comme le mesmer j'ia envie de dire , la base est lame mais faut savoir gérer le reste

Drachka · 07-08-2008 23:55:21

Lame en anglais ca veut dire relou,chiant,apres je pense que les gens utilise ce mot a tors et a travers,car quand moi on me dit que mon build est lame ,cela peut avoir 2 significations(vis a vis de moi) : Mon build est depasse
Mon build est lourd

Mais souvent quand un francophone l'utilise ca se transforme souvent en pourri,nul,ca sert a rien...

NoThInG · 08-08-2008 09:13:14

Dans mon dico : lame signifie aussi boiteux, faible.

Pour ce qui est du reste je pense que toutes les definitions plausibles ont ete données wink

xiounaiw · 08-08-2008 18:04:47

Toujours aussi amusant à lire ici rire

Xanlis · 08-08-2008 18:48:22

xiounaiw a écrit:
Toujours aussi amusant à lire ici

trop constructif big_smile j'adore ton post , tu fais avancer le sujet cool

pour moi ce qu'on qualifie de lame , c'est un build que tout le monde peut jouer et etre puissant , meme ceux qui sont debutant dans GW , A/mo , parfait exemple , tu spam les skill comme un fou et tu kill -_- , Env/N blindbot , tu balances ton sceau sur un cac , propagation sur un voir 2 autres cac et c'est bon , Rn touch , tu spam 1 2 1 2 1 2 7 1 2 ect ect
A/D tu spams tes attaques sans avoir aucun problème de mana , et tu bloques quasiment tout si il n'y a pas de debuff , R/D tu spam tes attaques sans aucun problème de mana non plus , et tu bloques tout aussi , lame
voila pour moi ce qui est lame , build qui necessite aucune connaissance du pvp pour etre joué ( sauf si le blindbot lance le blind sur un caster)

vanille pistache · 08-08-2008 19:14:51

"Kévin du hoh ?
Une spike pire que du lame omg
Déja du lame en HoH, la pluspart du temp sa se fait sans ts
Une spike sans TS ? T'as l'air de t'y connaitre

Ensuite, une spike est 45 fois plus dur a jouer qu'une sway
Cibler a tant, gerer le heal, faire un fake spiker..."
=>C'est vrai que c'est dur de cibler pour quelqu'un qui n'a quasiment que ca a faire, et encore plus dur de gerer le heal quand les 3/4 des teams spike ont 2 skills de spike, 1 rez et 5 skills de protection/heal...

"Sway tu fais quoi... ? Tu trap au pieds des mecs, tu bourine comme un cac kévin quelqu'un ( si tu sais que y faut toujours attaker un healer...)"
=>J'ai dit que c'etait pire dans le sens ou dans une spike, tu te proteges et tu suis comme un chien un decompte, tu cliques sur 2 competences. Dans le lame, ton jeu ne se resume pas a un decompte, mais a bourriner une personne. Entre bourriner et suivre un decompte, je prefere bourriner.

"Vu que tu es glad 3, tu pense que certains build sont lame, car quand tu (ou quelquu'un d'autre ) l'a jouer, il se fait insulter de lamer, mais souvent ils les insultent de sans cerveau car ils ont pompé le build direct de wiki, et qu'ils pensent qu'il n'est pas asser intelligent poru se creer un propre build"
=>Perso je pense que s'ils traitent les autres de sans cerveau, c'est plus parce qu'ils n'ont aucun niveau de jeu smile , pas parce qu'ils ne font pas leur propre build.

Apres, Xanlis, la c'est le sens general que j'essaie de preciser. Le En/N n'est pas pour moi lame, on reconnait une difference entre celui qui spamm le blind et celui qui gere son blind.
A/D, ok, pourquoi pas, meme si on reconnait la encore quelqu'un qui le joue bien et quelqu'un qui le spamm (copain coup de bouclier).

Et un G/El evishock est puissant et tout le monde peut le jouer, meme ceux qui debutent. Tu lui dis : shock+evi+Frappe du bourreau sur quelqu'un qui a 80% de life, et c'est tout. Et c'est pas lame pour autant.

vanille pistache · 08-08-2008 20:02:43

Comment que c'es trop drole comment tout le monde pense que je suis vraiment Glad3 xD, encore plus trippant que ce que j'avais prevu lol

Mais bon.

J'aime bien la phrase "en gros, entre taper comme un vieux debutant et gerer une bonne spike et avoir la satisfaction de te dire " J'ai bien jouer sur ce coup si, je m'ameliore" tu prefere le " COOL J2 TAP2 FOR IL EST MORT ,,?§§§§", je l'aurai mieux formulee comme ca : "en gros, entre taper comme un vieux bourrin et activer 2 competences quand on me le demande et passer le reste du temps a me soigner avec mes 5 skills pour pouvoir assurer l'activation des 2 prochaines competences et avoir la satisfaction de dire :"Cool, je me suis bien debrouille avec mes soins et je sais taper sur une touche(non, 2 !!) quand j'entends 1 cette fois-ci, je gere trop !!" tu preferes le "COOL J2 TAP2 FOR IL EST MORT ,,?§§§§" xD

Sinon, je poursuis plus tard, la je dois y aller^^

xiounaiw · 08-08-2008 20:30:22

vanille pistache a écrit:
Voila, de la part d'un nouveau Glad3.

+

vanille pistache a écrit:
Comment que c'es trop drole comment tout le monde pense que je suis vraiment Glad3 xD, encore plus trippant que ce que j'avais prevu lol

=

xiounaiw a écrit:
Toujours aussi amusant à lire ici

CQFD.

the heavens god · 08-08-2008 20:34:56

Comment que c'es trop drole comment tout le monde pense que je suis vraiment Glad3 xD

mais non t'es ouf ou quoi? g5 smile

Pour toi, quelqu'un qui insulte un R/N Touch de lamer, c'est un mec avec aucun niveau ?

bah comment tu peux savoir de quel niveau est le mec juste parce qu'il insulte un noob de lamer ? hmm ca en dit RIEN du tout sur son niveau...

Puis la spyke et le lame ( malgré que jte respecte totalement big_smile )
sont différent pour moi, ~~je prefere le spyke car entre les décharges tu peux te toucher~~
une bonne spyke super syncro, c'est vraiment tres chuad a battre meme bon lvl vs bon lvl
y a des spyke que tu vois meme pas arrivé, faut juste finioler son timing puis connaitre sa spyke ( poser les spsirits aux bons endroits savoir que faire entre les psyke) mais apres 2 rounds de conseils tu le fait easy t'as juste a finioler le timing et compter sur tes healer
avec 2-3 rounds et un tres bon timing un gars qui est r3 pour te faire des super bonne spyke

j'ai envie de dire c'est pas tres dur faut juste s'y habituer et finioler un peu
comparé a la balanced qui est tres tactique, que tu finiole pas comme ca et dont tu as toujours a finioler un peu

et puis lelame bah c'est 1-2-3, donc tout le monde peut le fairre mais la faut meme pas finioler ( différence avec la spyke) faut juste pour les loww qui comprennent pas qu'il faut faire 1-2-3-4-5-6 leur apprendre

xiounaiw a écrit:
vanille pistache a écrit:
Voila, de la part d'un nouveau Glad3.
+
vanille pistache a écrit:
Comment que c'es trop drole comment tout le monde pense que je suis vraiment Glad3 xD, encore plus trippant que ce que j'avais prevu lol
=
xiounaiw a écrit:
Toujours aussi amusant à lire ici
CQFD.

comprend tu le sens de nouveau now? smile

Dernière modification par the heavens god (08-08-2008 20:36:12)

Annonce

#26 07-08-2008 22:01:09

Re: Stop prendre tout pour lame, topic pour eclaircir le mot ><

#27 07-08-2008 22:02:29

Re: Stop prendre tout pour lame, topic pour eclaircir le mot ><

#28 07-08-2008 22:03:04

Re: Stop prendre tout pour lame, topic pour eclaircir le mot ><

#29 07-08-2008 22:04:45

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#30 07-08-2008 22:06:15

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#31 07-08-2008 22:07:28

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#32 07-08-2008 22:10:19

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#33 07-08-2008 22:22:48

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vanille pistache a écrit:

#34 07-08-2008 22:23:31

Re: Stop prendre tout pour lame, topic pour eclaircir le mot ><

Kairyu a écrit:

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#35 07-08-2008 22:43:04

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#36 07-08-2008 22:49:32

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#37 07-08-2008 22:51:44

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#38 07-08-2008 22:53:00

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#39 07-08-2008 22:57:37

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#41 07-08-2008 23:22:39

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vanille pistache a écrit:

#42 07-08-2008 23:24:10

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#43 07-08-2008 23:55:21

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#44 08-08-2008 09:13:14

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#46 08-08-2008 18:48:22

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xiounaiw a écrit:

#47 08-08-2008 19:14:51

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#48 08-08-2008 20:02:43

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#49 08-08-2008 20:30:22

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#50 08-08-2008 20:34:56

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